Техасский Холдем

обсуждение игр

Re: Техасский Холдем

Сообщение NS » 18.02.2010, 20:04

дуп писал(а):В игре людей большое значение имеет т.н. "психология". А как ее программировать? Никто ссылками не богат на эту тему? Или примерно на эту тему, с какого края хоть начинать копать?

Чушь.
NS
Site Admin
 
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 23.03.2008, 17:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Техасский Холдем

Сообщение NS » 18.02.2010, 20:06

дуп писал(а):Это же не шахматы, написать бота, играющего в силу среднего игрока очень не просто, а ”решить” покер вообще нельзя, потому как это игра с неполной информацией. Доля везения играет слишком большую роль.

Еще большая чушь. Читай "матричные игры" и "оптимальная смешанная стратегия", для нескольких игроков "равновесные системы Неша"
NS
Site Admin
 
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 23.03.2008, 17:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Техасский Холдем

Сообщение дуп » 18.02.2010, 20:53

NS писал(а):Читай "матричные игры" и "оптимальная смешанная стратегия", для нескольких игроков "равновесные системы Неша"

Спасибо. Почитаю.
Но то, что психология в покере (в практической игре) - чушь, я не верю. Не уверен, что объективно сильнейший бот будет в игре против людей каждый раз выдавать самый "нужный" ответ. Самый правильный - да.
А вообще - то почитать мне действительно нужно. Тут вот ссылка ваша из поста с другого форума, но не работатет. Нельзя ли подправить?
Код: Выделить всё
http://ek.khstu.ru/pages/umkd-pd/$file/Теория игр.doc
Тут всё есть.
Аватара пользователя
дуп
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 27.03.2008, 16:25
Откуда: Новгород

Re: Техасский Холдем

Сообщение NS » 18.02.2010, 23:07

ё-моё. Да нет в СМЕШАННОЙ стратегии правильного ответа - читайте сначала теорию.
NS
Site Admin
 
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 23.03.2008, 17:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Техасский Холдем

Сообщение дуп » 01.03.2010, 11:36

NS писал(а):
дуп писал(а):Это же не шахматы, написать бота, играющего в силу среднего игрока очень не просто, а ”решить” покер вообще нельзя, потому как это игра с неполной информацией.

Еще большая чушь.

Нет не чушь. Написать бота, играющего с людьми на плюс в реальном покерруме не просто. Одной математикой здесь не обойтись.
Аватара пользователя
дуп
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 27.03.2008, 16:25
Откуда: Новгород

Re: Техасский Холдем

Сообщение NS » 01.03.2010, 19:15

Ну да, не обойтись. А что еще кроме математики нужно?
NS
Site Admin
 
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 23.03.2008, 17:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Техасский Холдем

Сообщение дуп » 01.03.2010, 20:12

Я имею в виду объем работы в целом. Очень много вещей, которые трудно формализовать. Хотя, конечно, возможно. Люди играют очень разные, часто состав стола быстро меняется. Их стиль игры нужно отслеживать, статистику собирать и все такое... Например, есть люди, которые легко "заводятся", т.е. легко выходят из себя. Когда сам играешь, это видно сразу и этим легко воспользоваться. Попробуйте объяснить это проге. И много таких ньюансов.
В общем, хоть слово "психология" здесь и забраковали, более подходящего я не знаю.
Аватара пользователя
дуп
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 27.03.2008, 16:25
Откуда: Новгород

Re: Техасский Холдем

Сообщение NS » 02.03.2010, 10:45

Против сильного соперника, один на один - СИЛЬНЕЙШЕЙ является оптимальная смешанная стратегия, и соответственно никакая статистика не нужна.
NS
Site Admin
 
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 23.03.2008, 17:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Техасский Холдем

Сообщение дуп » 16.04.2010, 18:51

Увлекся безлим-холдемом, сейчас играю на деньги по-мелочи. Никто серьезно не занимался статистикой в этой игре? Нужно как-то формализовать стиль игры игрока. Представить в виде формулы что-ли. Как я понимаю, в такой формуле должны быть заюзаны такие показатели как часто он рейзит, сбрасывает, и при этом его положение относительно батона, величина ставок, банка и т.п. Чего-то никак не сообразить, как ловчее такое заматематить.
Аватара пользователя
дуп
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 27.03.2008, 16:25
Откуда: Новгород

Re: Техасский Холдем

Сообщение дуп » 25.04.2010, 16:07

WildCat, NS Видел на другом сайте таблицы матожидания для префлопа, сделанные WildCat-ом. Почему результаты для двух и десяти игроков различаются? Имею в виду, конечно, не цифры, а места карт относительно друг друга. Количество раздач более чем солидное (120 млн), непонятно, какая разница 2 или 10 игроков? Вот, например, первые 8 мест.
Код: Выделить всё
Для 10 игроков
AAu - 3.027
KKu - 2.540
QQu - 2.174
AKs - 2.030
JJu - 1.899
AQs - 1.889
KQs - 1.825
AJs - 1.788
Для двух
AAu - 1.697
KKu - 1.641
QQu - 1.592
JJu - 1.546
TTu - 1.499
99u - 1.440
88u - 1.384
AKs - 1.328

В первом случае AKs на четвертом месте, во втором - на восьмом. И подобных различий много.
Аватара пользователя
дуп
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 27.03.2008, 16:25
Откуда: Новгород

Re: Техасский Холдем

Сообщение WildCat » 25.04.2010, 21:01

При 10 игроках почти всегда кто-то соберет очень сильную комбинацию. При двух же часто будет выигрывать рука вовсе не имеющая никакой комбинации. По-моему, разница очевидна.
WildCat
Site Admin
 
Сообщения: 2167
Зарегистрирован: 25.03.2008, 20:53
Откуда: Гомель

Re: Техасский Холдем

Сообщение дуп » 25.04.2010, 21:49

WildCat писал(а): По-моему, разница очевидна.

Все правильно, спасибо. Притупил я маленько.
Если много играть в покер, делаешься не только нервным, но еще и глупым.
Аватара пользователя
дуп
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 27.03.2008, 16:25
Откуда: Новгород

Re: Техасский Холдем

Сообщение CorwinXX » 03.09.2010, 06:45

Читал на соседнем форуме ветку про ваш проект (движок). А можно узнать его (движка) текущее состояние?
Мой интерес:
- написать ИИ под него и сыграть с ним
- написать ещё ИИ и стравить их друг с другом
CorwinXX
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03.09.2010, 06:29

Пред.

Вернуться в Настольные игры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1